記者付小為 李杏

　　武漢入列超大城市。在《長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展規(guī)劃綱要》的語境下，超大城市的功能性概念十分突出，但在世界范圍內(nèi)，隨著城市化浪潮的席卷，超大城市的出現(xiàn)則是一個與現(xiàn)代性相伴的現(xiàn)象級議題。

　　哈佛大學(xué)設(shè)計學(xué)院城市規(guī)劃與設(shè)計系主席黛安·戴維斯（Diane Davis）教授，專業(yè)上長期研究城市問題，同時也有在拉美等發(fā)展中國家的超大城市工作和觀察的體驗(yàn)，近日，戴維斯教授來到中國參加會議，長江日報記者就超大城市議題對其進(jìn)行了專訪。

　　超大城市是21世紀(jì)的城市發(fā)展方式

　　長江日報：如何定義超大城市，這是否只是一個與人口對應(yīng)的概念？

　　黛安·戴維斯：我曾經(jīng)在拉美的墨西哥城工作，之前人們關(guān)注的是城市的規(guī)模，但現(xiàn)在越來越多談?wù)摰氖谴蠖紩?/p>

　　我先說說拉美的超大城市。以我在拉美的經(jīng)驗(yàn)，我見證了那兒的很多地方經(jīng)歷城市化。墨西哥城擁有2200萬人口并與周邊的城市緊密相連，超大城市群就更大了，所以我認(rèn)為超大城市是21世紀(jì)的一個現(xiàn)象。首先需要厘清的是，超大城市并不僅僅是個與人口規(guī)模相關(guān)的問題，它是我們所處的21世紀(jì)的時代下城市發(fā)展的一種方式。

　　20世紀(jì)城市發(fā)展的速度很快，但是21世紀(jì)城市發(fā)展的速度更快，所以要對城市化的本質(zhì)進(jìn)行歸類。20世紀(jì)城市和鄉(xiāng)村的發(fā)展有一個大致的平衡，然而到了21世紀(jì)基本都是城市在擴(kuò)張，城市吞并了鄉(xiāng)村，經(jīng)濟(jì)的國家化和全球化給城市發(fā)展帶來了變化，城市發(fā)展越來越快，同時規(guī)模也越來越大。所以超大城市是時代所定義的，它是當(dāng)代的一個現(xiàn)象，代表21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)和區(qū)域擴(kuò)張的方式。僅以人口認(rèn)識超大城市，你會發(fā)現(xiàn)人口向城市轉(zhuǎn)移其實(shí)是歷來就有的現(xiàn)象。

　　應(yīng)當(dāng)說，人口向城市的持續(xù)流入不止于是人口統(tǒng)計學(xué)的意義，一些情況下它也出自深思熟慮的決定，如國家經(jīng)濟(jì)的考量。而具體到中國的超大城市，我認(rèn)為其定義有一定的行政意味，也就是說，國家出于某種原因?qū)⒛硞€地方定義為超大城市。在此背景下的超大城市會擁有一定的權(quán)力、責(zé)任或獲得某些項(xiàng)目，而不是簡單的技術(shù)性歸類。它往往與一些相應(yīng)的事務(wù)對應(yīng)，例如資源的獲取或者區(qū)域治理等等。

　　更多從責(zé)任理解“超大”的含義

　　長江日報：也就是說，在你看來，中國的超大城市肩負(fù)著更多的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。怎么認(rèn)識這份責(zé)任？這份責(zé)任與城市自身的能力，如經(jīng)濟(jì)實(shí)力、文化影響力相對應(yīng)嗎？

　　黛安·戴維斯：維持一座超大城市的運(yùn)行需要不同意義上的基礎(chǔ)設(shè)施、協(xié)調(diào)和管理，其中的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)都是更小規(guī)模的城市所沒有的。首先，例如，為一座超大城市提供高效的交通系統(tǒng)就比其他城市更困難。大規(guī)模的人口和空間范圍上的擴(kuò)張也需要基礎(chǔ)服務(wù)上更多的協(xié)調(diào)，需要更多考慮如何保證人們從工作地點(diǎn)到居住地之間的交通連接。最終，更大的城市通常有著更多元化的經(jīng)濟(jì)活動類型。同時，在人口組成方面也有存在差異化，包括收入上的差異，新移民以及長期定居人員。這就意味著居民會有不同的側(cè)重關(guān)注點(diǎn)和訴求，這些都與城市管理的能力息息相關(guān)。對主政者而言，要為居民提供盡可能均等的公共服務(wù)，將是非常大的壓力。這就是我所說的超大城市在管理上的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

　　長江日報：如你所言，超大城市的概念在不同語境和背景下是不盡相同的，但是在超大城市之間也有一些普遍的共性。比如，作為超大城市的北京、上海，和紐約、倫敦相比，它們之間的共同特征是什么？

　　黛安·戴維斯：這幾個城市都不僅僅是各自國家的主要經(jīng)濟(jì)、文化和社會中心，在全球語境下它們也是非常重要的城市，在世界范圍內(nèi)擁有很高的知名度。超大城市的這種共同特征，指向的也是共同責(zé)任?？梢哉f是區(qū)域的、國家的、甚至全球性的資源成就了超大城市，超大城市對于區(qū)域、國家和全球發(fā)展，作用不僅是經(jīng)濟(jì)的帶動，還包括社會、文化發(fā)展的引領(lǐng)。我們已經(jīng)可以看到，在全球化時代，世界上的超大城市怎樣主導(dǎo)和影響著經(jīng)濟(jì)增長模式、產(chǎn)品消費(fèi)方式、人們的生活方式和流行文化。

　　要特別重視市民的幸福體驗(yàn)

　　長江日報：你認(rèn)為超大城市是與時代的發(fā)展同行的，伴隨著人口的快速增長而出現(xiàn)，但是，在城市發(fā)展的歷史上，有些城市變得越來越大，有些卻悄無聲息地消失了，并沒有特定的原由。是否有什么特別的吸引力讓一座大城市發(fā)展為超大城市？或者說超大城市的發(fā)展有什么共同的規(guī)律？

　　黛安·戴維斯：很多城市可能很希望能成為超大城市，因?yàn)檫@不但能提高城市在國內(nèi)和國際上的知名度，也會為城市帶來新形式的經(jīng)濟(jì)投資。但是，我們必須知道的是，當(dāng)城市變得異常巨大時，并不是所有人都能平等從中受益。

　　城市變得更大，就會體現(xiàn)為政治上的重要性，超大城市治理出色，更會獲得國家層面的關(guān)注和重視。對企業(yè)家、私人企業(yè)（包括全球制造商）、不動產(chǎn)或者房地產(chǎn)開發(fā)商，超大城市意味著更多的機(jī)會，比如房地產(chǎn)開發(fā)商將從土地價值提升中獲益。但是，這對于那些需要長距離通勤的市民而言就不那么令人愉快了，城市規(guī)模越大，他們上班的路途也會越遠(yuǎn)，他們必須忍受超大城市中的擁擠、環(huán)境污染和種種其他問題。

　　長江日報：在你看來，超大城市的當(dāng)?shù)鼐用裎幢啬軓某鞘兄惺芤?。但是另一方面，如果一座超大城市變得更好，提供充足的公共服?wù)，具備吸引力，甚至不僅是一座超大城市，更是一座世界城市，這難道對居民而言沒有好處嗎？

　　黛安·戴維斯：我的答案只是以大城市為前提，不包括這座城市會變得更好這一條件?；蛟S人口增長和鄉(xiāng)村人口進(jìn)入城市會讓城市變大，所以，居民是否從中受益取決于政策、公共服務(wù)、有沒有更多資金進(jìn)入城市，以及這些資金是否通過再分配方式，如直接形式的工作供給，或間接形式的土地交易稅收回饋社會。這就需要城市治理要特別關(guān)注市民體驗(yàn)，把市民作為城市發(fā)展的中心，不同的發(fā)展價值取向，會令政策、經(jīng)濟(jì)模式、城市治理方式變得不同。盡可能保證每個人的境況變得更好，讓市民生活品質(zhì)更高，更幸福，獲得更多公共服務(wù)資源，超大城市發(fā)展對人才是有意義的。

　　交通是超大城市的最大挑戰(zhàn)

　　長江日報：一座城市一旦成為超大城市，它就不再只是單一的城市本身，也是一個地區(qū)的核心，對周邊城市和區(qū)域產(chǎn)生影響，你如何解釋這種影響？

　　黛安·戴維斯：超大城市的一部分定義就是對其周邊鄉(xiāng)村的侵占，不是嗎？所以，超大城市可能會“吞并”一個小鎮(zhèn)，并且改造它，也可能包括文化意義上的改造，比如淘汰和破壞鄉(xiāng)村文化和習(xí)俗，也可以是對土地的改造，把鄉(xiāng)村土地變?yōu)槌鞘杏玫亍＿@種轉(zhuǎn)變對本省或者地區(qū)的其他小城市和鄉(xiāng)村而言是好是壞，取決于它們是否能通過公路、鐵路或者其他交通方式和超大城市連接起來。順便說，這并不意味著投資者更愿意將資金投向小城市而不是超大城市，除非它們的命運(yùn)是通過行政相關(guān)聯(lián)的。

　　長江日報：我們知道大城市有很多問題，通常我們稱其為“城市病”，在所有這些城市病中，你認(rèn)為我們應(yīng)該尤其重視哪些？

　　黛安·戴維斯：正如我前面所說的，大城市中最大的挑戰(zhàn)就是交通問題，其次可能就是垃圾集中和水問題。任何城市無論大小都需要良好的公共服務(wù)，但城市規(guī)模越大，其交通系統(tǒng)和其他基礎(chǔ)設(shè)施供給問題就越復(fù)雜。如果把交通問題交給居民自己去處理，他們會自駕出行并制造擁堵和污染。因此，政府非常有必要提供高效和大運(yùn)量的公共交通服務(wù)，這不僅低碳環(huán)保，也并不會太昂貴。這不是哪一個部門或機(jī)構(gòu)可以獨(dú)自完成的，因?yàn)樗麄儫o法應(yīng)付如此廣闊的區(qū)域。與住房問題相比，這是非常不同的，房屋的建造可以由單獨(dú)部門或者企業(yè)完成，無論大小房屋，他們都可以自行決定建設(shè)。但是，要讓交通系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)城市內(nèi)四通八達(dá)的通勤功能，就少不了整合與協(xié)調(diào)合作。如果只由一個機(jī)構(gòu)或企業(yè)來完成，這就是一個異常艱難的過程，也必須與其他機(jī)構(gòu)和企業(yè)合作。交通是很難盈利的，因?yàn)閮r格上必須能讓公眾接受。由于這種種原因，公共部門必須介入其中，對超大城市的主政者而言，這是一個巨大挑戰(zhàn)。

　　解決問題需要區(qū)域協(xié)同合作

　　　長江日報：政府該如何應(yīng)對這些問題？

　　黛安·戴維斯：這是一個花費(fèi)巨大的問題，政府需要技術(shù)專家和規(guī)劃專家?guī)椭麄儜?yīng)對這些問題，他們也需要學(xué)習(xí)其他成功的超大城市。我認(rèn)為要直接把其他國家解決問題的方法和經(jīng)驗(yàn)搬到中國來是很不容易的，因?yàn)檎卫砟Ｊ?、在攸關(guān)問題決策上的行政區(qū)劃管轄權(quán)方式各有不同。可以肯定的是，要具備整合一座超大城市的財政和技術(shù)能力，主政者要在不同層面上去協(xié)調(diào)，包括城市、地區(qū)、省和國家等，這么說起來容易，做起來就難多了。

　　長江日報：當(dāng)城市發(fā)展為超大城市以后，會出現(xiàn)哪些新的治理問題？

　　黛安·戴維斯：就像作為超大城市的武漢，目前擁有1000萬人口，而五年前這一人口數(shù)量可能為800萬，這一城市規(guī)模下對應(yīng)的問題并不是武漢成為超大城市才出現(xiàn)的。所以我認(rèn)為超大城市面臨的治理難題就是我所提到的大城市難題，沒有所謂突然涌出的問題。

　　長江日報：超大城市有沒有發(fā)展的極限，如何避免發(fā)展瓶頸？

　　黛安·戴維斯：這取決于是否有法律的強(qiáng)制性規(guī)定，或者由市場來決定。我認(rèn)為沒有事情是不可避免的?；蛟S會有超大城市停滯發(fā)展的選項(xiàng)，它可能來自國家的行為，也可能由市場危機(jī)引發(fā)，總之城市的增長是可以干預(yù)的。如果投資者、政府希望發(fā)生變化，那么變化是可以實(shí)現(xiàn)的。我并不認(rèn)為超大城市會變小，但是他們的擴(kuò)張速度可能減緩。我認(rèn)為市民是決定超大城市命運(yùn)的決定性力量。也許轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式也是一個可行的途徑，產(chǎn)品制造業(yè)、物流業(yè)或其他行業(yè)可以取代土地市場成為經(jīng)濟(jì)增長的支柱。